陳佩斯今年71歲了。

當(dāng)上一代觀眾對(duì)他的印象還停留在《吃面條》《主角與配角》《警察與小偷》等經(jīng)典小品，以及《二子開(kāi)店》《孝子賢孫伺候著》等“老電影”時(shí)，最近電影《戲臺(tái)》的熱映，讓這一代觀眾重新認(rèn)識(shí)這位一輩子就干了喜劇這一件事的藝術(shù)家。

《戲臺(tái)》講述了這樣一個(gè)故事：民國(guó)戰(zhàn)亂時(shí)期，五慶班班主侯喜亭帶著戲班進(jìn)京演出，而店伙計(jì)大嗓兒被洪大帥誤認(rèn)成名角金嘯天，被要求演出《霸王別姬》。臺(tái)前臺(tái)后頓時(shí)亂作一團(tuán)，各方勢(shì)力卷入其中，在小小的戲臺(tái)上，一場(chǎng)啼笑皆非的大戲就此鳴鑼開(kāi)場(chǎng)。

《戲臺(tái)》的話劇版從2015年至今演了360多場(chǎng)，電影版迄今豆瓣評(píng)分8.0。身兼導(dǎo)演、編劇、領(lǐng)銜主演的陳佩斯，時(shí)隔近30年重新執(zhí)導(dǎo)電影，無(wú)論演出陣地在舞臺(tái)還是銀幕，他關(guān)注的始終是大時(shí)代下的小人物。

“只要大家能在戲里找到點(diǎn)什么，我們的努力就值了。”陳佩斯說(shuō)。

近日，中青報(bào)中青網(wǎng)記者對(duì)話陳導(dǎo)。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：話劇版《戲臺(tái)》獲得了好口碑，觀眾不可避免地對(duì)電影和話劇進(jìn)行比較。

陳佩斯：誰(shuí)都會(huì)有觀后感。戲劇就是戲劇，電影就是電影，這兩個(gè)是可以分開(kāi)的。但好的戲劇很有可能成為好的電影，因?yàn)樗鼊”窘Y(jié)實(shí)、文學(xué)架構(gòu)精巧，奠定了成功的基礎(chǔ)。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：聽(tīng)說(shuō)你為演員準(zhǔn)備了一份長(zhǎng)達(dá)8頁(yè)的導(dǎo)演手記？

陳佩斯：是的，先從電影的背景開(kāi)始說(shuō)，一直說(shuō)到我想要的風(fēng)格樣式，再具體到每一個(gè)角色。

喜劇，是要說(shuō)的最大的一塊：電影的喜劇架構(gòu)是怎樣的、由什么來(lái)形成因果關(guān)系、有幾個(gè)動(dòng)作線、喜劇的套路是怎么形成的，哪兒是鋪墊，哪兒要打點(diǎn)——打點(diǎn)就是要產(chǎn)生笑聲的地方。

還有，這個(gè)喜劇是怎么產(chǎn)生的？這要從人物性格里去尋找答案。角色的性格決定了角色的行為，角色的行為產(chǎn)生了故事的沖突。這些東西我寫(xiě)得很細(xì)很細(xì)，讓演員慢慢產(chǎn)生印象，他們的表演就有支撐點(diǎn)。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：很多觀眾對(duì)片中“雙霸王”那場(chǎng)戲記憶深刻。

陳佩斯：在做話劇劇本的時(shí)候，我就有這個(gè)推斷，人物沖突和關(guān)系還能再緊一扣。讓兩個(gè)霸王碰在一起，一個(gè)很緊迫的情況就誕生了，而且呢，偏偏又認(rèn)錯(cuò)了，就好玩了。結(jié)果真霸王被打倒在地，假霸王反而上去了，也出乎觀眾的意料。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：片中六姨太的戲劇性很強(qiáng)，作為編劇和導(dǎo)演，你在塑造這個(gè)角色時(shí)想突出她的哪些特質(zhì)？

陳佩斯：我是最喜歡這個(gè)角色的。這個(gè)戲里頭，最癡迷戲劇的人是誰(shuí)呢？不是我這個(gè)班主，不是金嘯天那個(gè)大角兒，也不是鳳小桐那個(gè)男旦，其實(shí)就是這個(gè)六姨太。

大嗓兒是戲迷，我演的這個(gè)戲班班主呢，是為了吃飯，因?yàn)槲业每搭欉@一班子人馬的生存。這個(gè)六姨太是純粹地癡迷戲，她迷這個(gè)戲，甚至可以忽略自己的生命，可以置生死而不顧。我特別希望演員能夠把握住那種癡狂的狀態(tài)，對(duì)戲里英雄的癡迷、對(duì)戲劇的熱愛(ài)，是表演的一個(gè)支撐點(diǎn)。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：你經(jīng)常在片場(chǎng)給群演講戲，還親自示范表演，給群演講戲的動(dòng)力來(lái)源是什么？

陳佩斯：我是為了完成我的任務(wù)，為了讓演員能達(dá)到我的要求。說(shuō)著說(shuō)著戲，自己就開(kāi)練了，就替人家演上了，作為一個(gè)導(dǎo)演，這其實(shí)不可取。但是沒(méi)辦法，這是我的工作習(xí)慣，我就是演員出身。所以我給人家導(dǎo)戲的時(shí)候，自己先演了不知道多少遍。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：聽(tīng)說(shuō)很多戲你在現(xiàn)場(chǎng)看完后直接說(shuō)ok，不用去監(jiān)視器前再看一遍，這種“心中有數(shù)”是怎么來(lái)的？

陳佩斯：這戲在舞臺(tái)上演了10年了，我怎么會(huì)心里沒(méi)數(shù)呢，遠(yuǎn)遠(yuǎn)一看就知道了。我們拍第一個(gè)鏡頭的時(shí)候，人家都說(shuō)英語(yǔ)，我喊的“預(yù)備開(kāi)始”，滿(mǎn)劇組都偷著樂(lè)，真是個(gè)老頭。有人跟我說(shuō)站錯(cuò)地兒了，就給我拉到那小房子里去了。但我不喜歡看機(jī)器，就喜歡在現(xiàn)場(chǎng)面對(duì)面看演員表演，然后我自己也參與。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：在你的藝術(shù)生涯中，從小品、影視劇，到話劇，再到如今回歸電影，似乎只專(zhuān)注于做喜劇這一件事情。你的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力是什么？

陳佩斯：我在工作中發(fā)現(xiàn)了很多技術(shù)性的東西，還有很多根本的東西。我們?cè)趧?chuàng)造笑聲的時(shí)候，有很多技術(shù)技巧，這些技術(shù)技巧建立在什么之上，是一個(gè)很深層的問(wèn)題，需要我們一點(diǎn)一點(diǎn)去發(fā)現(xiàn)。

我們?cè)谧鲂∑返臅r(shí)候，就是發(fā)現(xiàn)這些技巧，再去實(shí)踐。比如，一個(gè)人物的裝扮錯(cuò)位，形成了身份的錯(cuò)位，劇中另外一個(gè)人的不知情，讓觀眾發(fā)笑，讓“我”自食其果，就產(chǎn)生了喜劇效果。到了話劇《陽(yáng)臺(tái)》，就是一個(gè)完全靠技術(shù)技巧堆砌起來(lái)的作品，它的戲劇結(jié)構(gòu)非常致密。

別人沒(méi)看到的東西我們看到了，而且掌握了，這個(gè)是特別值得驕傲的事情。人都有虛榮心嘛，那時(shí)候就靠著虛榮心和自己的這點(diǎn)小發(fā)現(xiàn)，一步一步往前走，這確實(shí)是一個(gè)很不得了的動(dòng)力。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：距離你上一部導(dǎo)演的電影已經(jīng)過(guò)去近30年，這次回歸，你感受到的最大不同是什么？

陳佩斯：電影工業(yè)的技術(shù)發(fā)生了根本性的變化，膠片換成了數(shù)字，燈光系統(tǒng)也全都變了。而因?yàn)榧夹g(shù)條件的改變，整個(gè)工作現(xiàn)場(chǎng)也變了。過(guò)去燈比人多，在一個(gè)景里，你想走到鏡頭中心的這個(gè)點(diǎn)，要穿過(guò)重重阻隔，到處是攝影機(jī)的架子、器材、燈、線……現(xiàn)在你去看，攝像機(jī)、燈，都是隱藏的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)完全陌生的環(huán)境，整個(gè)拍攝的過(guò)程，是我重新學(xué)習(xí)電影的過(guò)程。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者 蔣肖斌